Am 22. September wird in der Schweiz u.a. über das revidierte Epidemiegesetz abgestimmt, welches eine Neuregelung der Kompetenzen zwischen Kantonen und Bund in Betreff von Epidemien vorsieht. Das Ziel der Revision ist, über Ausweitung von Bundeskompetenzen und entsprechend relativem Verlust an Entscheidungshoheit die Bekämpfung von Epidemien effizienter zu machen.
Dieses Politikum klingt nach einem typisch schweizerischen Problem: Föderalismus ist hierzulande sehr ausgeprägt (verfassungsrechtlich wie in den Köpfen der Leute), und jeder Schritt in Richtung Zentralisierung stösst auf Widerstand; so weit, so unspektakulär. Die zu grossen Teilen ideologische Frage nach Zentrum vs. Peripherie ist aus skeptischer Sicht nicht sehr prickelnd. Dennoch beachtenswert macht diese Angelegenheit das Nein-Komitee, welches mit Botschaften wie diesen argumentiert:
Es drängt sich der Verdacht auf, man nehme es mit rationalen Argumenten nicht so genau.
Als politisch neutrale Organisation geben wir keine Abstimmungsempfehlung ab. Die Gültigkeit einiger sachbezogener Argumente der Nein-Seite ist aber prüfenswert. Was ist Fakt, was Fiktion?
1 – Das revidierte Epidemiegesetz bedeutet Impfzwang
Das Argument
Über Impfobligatorien können neu Zwangsimpfungen angeordnet werden.
Quelle
«Argumentarium Absimmungskampagne Epidemiegesetz EpG».
Fakt oder Fiktion?
Fiktion.
Auch mit dem neuen Epidemiegesetz erhält niemand (Gemeinden, Kantone oder der Bund) die Kompetenz, Menschen zu Impfungen zu zwingen. Artikel 22 beschreibt das Impfobligatorium:
Das Impfobligatorium bedeutet Folgendes:
Gemäss dem heute geltenden Epidemiengesetz haben die Kantone die Möglichkeit, Impfobligatorien zu erlassen. Im neuen Gesetz werden die Bedingungen, die erfüllt sein müssen, damit ein Kanton ein Impfobligatorium erlassen darf, eingeschränkt: Als Neuerung gegenüber dem geltenden Gesetz muss die betroffene Personengruppe bezeichnet und das Impfobligatorium auf diese Gruppe beschränkt werden. Zudem muss eine erhebliche Gefahr bestehen. Die neuen Bestimmungen präzisieren und grenzen die Situationen ein, in denen die Kantone ein Impfobligatorium aussprechen können.
So kann in sensiblen Bereichen von Spitälern (z. B. Neugeborenen- oder Krebsabteilungen) ein Impfobligatorium beim Personal angezeigt sein, um Patientinnen und Patienten vor gefährlichen Infektionskrankheiten zu schützen. Entscheidet sich eine Person gegen eine Impfung, so kann dies bedeuten, dass sie als nichtgeimpfte Person in sensiblen Spitalbereichen nicht eingesetzt werden kann.
Im Argument des bevorstehenden Impfzwanges ist auch die Rede davon, dass die Kantone gemäss neuem Gesetz dafür sorgen sollen, dass die von einer Impfempfehlung betroffenen Personen vollständig geimpft sind. Das klingt nach Zwang, die Massnahmen dazu in Artikel 21 sind:
Keine Zwangsimpfungen.
2 – Diktat der WHO
Das Argument
Mit dem revidierten Gesetz muss sich die Schweiz der Weltgesundheitsorganisation WHO beugen.
Quelle
«Argumentarium Absimmungskampagne Epidemiegesetz EpG».
Fakt oder Fiktion?
Fiktion.
Ein Blick auf den ganzen Artikel offenbart die Rolle der WHO:
Die Beurteilung der WHO ist dann relevant, wenn es darum geht, eine «besondere Lage» zu bestimmen. Freilich kommt der WHO damit eine wichtige Rolle zu, nur ist die wissenschaftliche Beurteilung der WHO kein politischer Handlungszwang für den Bund.
3 – Frühsexualisieurng
Das Argument
Über das revidierte Epidemiegesetz werden Kinder «sexualisiert», quasi-pornografischem Material ausgesetzt.
Quelle
Fernsehsendung Arena vom 30. August 2013.
Fakt oder Fiktion?
Fiktion.
Der Artikel, aus welchem ein Teil des Nein-Komitees die Gefahr der «Sexualisierung» über Sexualkunde herausliest, ist Artikel 19:
Es zeugt von einer sehr spezifischen Sex-fokussierten Einstellung, den Begriff «übertragbare Krankheiten» als ausschliesslich sexuell übetragbare Krankheiten auszulegen, bzw., zu vermuten, dass hier Mächte am Werk sind, die durch die Hintertüre Kinder mit Pornografie verderben möchten.
Als Beispiel für diese «Sexualisierung» nennt die Juristin Marianne Wüthrich in der Arena-Sendung den Sexualkunde-Comic «Hotnights». Wüthrich beschreibt den Comic wie folgt (01:11:54):
Ein Comic für Jugendliche ab der 6. Klasse, wo auf dem Bumsfeld gebumst wird.
Im Comic mag auf dem Bumsfeld gebumst werden (dieses Wort habe ich seit den 1990er Jahren nicht mehr gehört), nur wird dort offensichtlich gebumst, mit oder ohne des revidierten Epidemiegesetzes. Non sequitur.
4 – Gentechnisch veränderte Krankheitserreger werden freigesetzt (?)
Das Argument
Nicht ganz klar, aber in etwa: Jemand (Bund? WHO? Pharmaunternehmen?) wird gentechnisch veränderte Krankheitserreger freisetzen.
Quelle
Webseite des Nein-Komitees.
Fakt oder Fiktion?
Fiktion.
Es bedarf einer sonderbaren Kreativität, um diese Grossverschwörung aus dem Gesetzestext herauszulesen.
Artikel 3 zu den Begriffsdefinitionen erwähnt gentechnisch veränderte Organismen:
Und wo steht nun, dass solche Krankheitserreger freigesetzt werden sollen? Nirgends. Was im Gesetzestext drin ist, ist hingegen die Regulierung jeglicher Freisetzungsvorhaben, und zwar in Artikel 27:
Artikel 82 führt weiter explizit aus, dass ein illegales Freisetzen bestraft wird:
Fazit: Der Realität den Rücken gekehrt
Dieser Blogeintrag geht auf nur wenige Argumente des Nein-Komitees zum Epidemiegesetz-Referendum ein, und zwar solche, welche sich auf die möglichen Implikationen des interessierenden Gesetzestextes beziehen. Es scheint mir, dass das Problem für die Nein-Gruppe nicht die Frage nach Verhältnismässigkeiten in der föderalen politischen Struktur der Schweiz ist, und nicht einmal so sehr die Wirksamkeit von Impfungen an sich. Eher wird eine Art globaler Verschwörung gesehen, im Rahmen derer die konspirativen Kräfte über das unscheinbare Epidemiegesetz die Macht weiter an sich reissen wollen.
Die einzig relevante Frage scheint mir, ob solche wirren Theorien einen Einfluss auf die Impfbereitschaft der breiteren Bevölkerung haben. Wie die GWUP unlängst berichtete, scheint die Impfbereitschaft zu sinken, wovon vereinzelte Anstiege von Masernerkrankungen zeugen. Im langjährigen Überblick der Situation mit Masern (ein guter Indikator für allgemeine Impfwilligkeit) scheint die Situation nicht dramatisch, aber wir bewegen uns hin zu stagnierenden Masern-Impfraten:
Es bleibt abzuwarten, ob es Gruppen wie dem Nein-Komitee zum Epidemiegesetz gelingt, mit kruden Verschwörungstheorien die Stagnation bei der Impfrate in einen Negeativtrend zu wandeln.
Eines sollte nämlich nie vergessen werden: Impfungen sind einer der grössten und wichtigsten zivilisatorischen Fortschritte der Menschheit.
26 Comments on “Abstimmung zum revidierten Epidemiegesetz vom 22. September: Fakt vs. Fiktion”
Interessante Grafik am Schluss des Berichts. Woher kommen diese Daten? Ist Masern meldepflichtig?
Viel interessanter um sich ein Bild über Sinn und Unsinn einer Impfung zu machen, wären folgende Angaben:
– Anzahl Masernfälle pro Jahr
– Anzahl Komplikationen (Todesfälle / Invalidität)
– Anzahl Komplikationen aus dem Impfvorgang
– Verhältnis von geimpften zu ungeimpften Personen, welche Masern bekommen
– Verhältnis von geimpften zu ungeimpften Personen bei Arztbesuchen allgemein
Vielleicht hast du die Daten ja irgendwo herumliegen.
Gruss Benny
Masern sind meldepflichtig: http://www.bag.admin.ch/k_m_meldesystem/00733/00814/index.html?lang=de
Zu Deinen Kennzahlenwünschen hilft vielleicht die folgende Publikation zu Impfschäden. Der Artikel bezieht sich auf alle Impfungen in der Schweiz zwischen 1991 und 2001:
http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0264410X10004950
Zwischen 1991 und 2001 wurden in der Schweiz 1013 Fällen von adverse events following immunization (AEFI). Davon haben 194 sehr wahrscheinlich oder mit Sicherheit einen kausalen zusammenhang mit Impfen. 168 von diesen 194 sind lokale Reaktionen. Es gab insgesamt 10 Tote, davon waren 5 als Kindstod rapportiert, wo der kausale Zusammenhang nicht klar ist, Zwei Personen sind nach 7 und 21 Tagen nach immunisierung gegen Gelbfieber gestorben und 3 ältere Leute nach Grippenimpfung.
Interessant ist auch die Broschüre vom BAG:
http://www.bag.admin.ch/impfinformation/10428/
Rechts gibt es eine Präsentation (Eine Welte ohne Masern …., Seite 10). Dort werden eine Million Personen, die sich nicht impfen lassen, eine Million Personen, die sich impfen lassen , gegenüberstellt. Anzahl Tote ohne Impfen: 300-1000, mit Impfen <0.01.
Interessant sind auch die Kosten: Wenn alle Schweizer sich impfen würden, wären die Kosten ca. 10 Mio (für die Dosen). Wenn sich niemand impfen würde, sind die Kosten 220 Mio. 2009 (ca. 85% Durchimpfung) betragen die Kosten etwa 15 Mio (Hospitalisierung + Dosen). Bei 95%-iger Durchimpfung bleiben praktisch nur die Impfkosten.
Es gibt wohl in der Medizin nichts Abgesicherteres, Sichereres und Effizientereres als die von der BAG empfohlenen Impfungen.
Danke für die Infos. Was mich als ‚Skeptiker‘ misstrauisch macht: in der Schweiz waren es im Jahr 2008 2‘219 Fälle (Zitat aus ‚Fakten zur Eliminierung der Masern‘ – übrigens 10% mehr als in der Tabelle oben). Warum ausgerechnet 2008 – der einsame Ausreisser nach oben? Warum nicht der Schnitt der letzten 10 Jahre mit 550 Fällen oder das Jahr 2010 mit 77 Fällen?
Muss man für so ein Ziel die Menschen wirklich manipulieren? Wenn hier manipuliert wurde, wo auch noch?
Zu deinem Schlussvotum eine Grafik aus den USA, welche die Todesfälle diverser Krankheiten mit der Einführung der Impfung in Zusammenhang bringt: http://www.healthsentinel.com/joomla/index.php?option=com_content&view=article&id=2654:united-states-disease-death-rates&catid=55:united-states-deaths-from-diseases&Itemid=55
Da scheint mir die Impfung der kleinste Einflussfaktor zu sein.
Hallo Benny,
Wenn die Zahlen +/- 10% betragen, dann ist das OK. Vielleicht fehlte gerade ein Kanton bei der früheren Publikation und wurde später aktualisiert oder was auch immer. Das ist sicher nicht das Problem und hat mit Manipulation nichts zu tun.
Was meinst Du mit „Warum ausgerechnet 2008“?
Zu Deinem Link: Diese Bilder werden von Impfgegnern (z.B. Buchwald) gerne für die Unwirksamkeit von Impfstoff gezeigt. Die Hompepage, die Du angegeben hast, gehört einer Lobbygruppe für alternative Medizin:
http://en.wikipedia.org/wiki/National_Health_Federation
Zum Inhalt komme ich später.
Gruss
Fabio
Hallo Fabio,
Die Manipulation bezieht sich nicht auf die 10% Abweichung, sondern auf den Umstand, dass man den mit Abstand höchsten Wert der letzten 10 Jahre nimmt, um zu belegen, dass die Schweiz ein Masernproblem hat.
Der ganze Abschnitt lautet:
In Nord- und Südamerika sind die Masern bereits seit 2002 eliminiert. Weltweit sind die Masern-Todesfälle dank Impfungen in den letzten 10 Jahren von 542’000 auf 158’000 zurückgegangen. 95% der verstorbenen Personen lebten in einem Entwicklungsland und waren mehrheitlich jünger als 5 Jahre. In Europa hingegen erkrankt jede Stunde ein Mensch an Masern, und in der Schweiz waren es im Jahr 2008 2‘219 Fälle. Zwischen 2007 und Mitte 2009 hat die Schweiz einen Viertel aller europäischen Masernfälle gezählt sowie zahlreiche Masernfälle in andere Länder exportiert.
Da macht sich ein „in der Schweiz waren es im Jahr 2010 77 Fälle “ schon weniger Eindruck.
Die Grafik kommt von Impfkritikern und nicht von der Novartis Webseite. Aber wenn die Daten dazu stimmen, spielt das eigentlich keine Rolle. Bin gespannt auf deine Erklärung.
Gruss Benny
Nur ganz kurz: Das BAG hat die kleine Masernepidemie natürlich dokumentiert:
http://www.bag.admin.ch/themen/medizin/00682/00684/01087/index.html?lang=de
Als möglicher Grund für die Hohe Ausbreitung wird die Akkumulation anfälliger Personen aufgrund geringer Durchimpfungsrate genannt. Auch ist aus der Dokumentation ersichtlich, warum die genauen Zahlen der Ansteckungen im Nachhinein um die 10% fluktuieren können: Der Logik sogenannter bedingter Wahrscheinlichkeiten ist geschuldet, dass ein positiver Maserntest mit nicht geringer Wahrscheinlichkeit ein Falsch-Positiv sein kann. Im Zuge von nachfolgenden Tests wird die Wahrscheinlichkeit von falsch-positiven Ergebnissen korrigiert und die Anzahl beobachteter Fälle sinkt.
Ich gehe davon aus, dass die WHO-Daten aus der Grafik (ist am Schluss der Grafik ausgewiesen) schlicht die aktuelleren Daten sind:
http://apps.who.int/immunization_monitoring/globalsummary/countries?countrycriteria%5Bcountry%5D%5B%5D=CHE&commit=OK
Grüsse
Hallo,
vielen Dank für den Artikel, ich rauf mir im Moment jeden Tag die Haare, wenn ich die Leserbriefe in den Zeitungen lese!
Kurze Frage zum Thema: Wenn man Todesfälle und Masern googelt kommen viele Statistiken dieser Art http://www.impfungen-und-masern.de/statistik/masern-deutschland.jpeg – weiss jemand, ob die Daten einfach gefälscht sind, oder ob sie sich da irgend eines Tricks bedienen?
Ich habe das Gefühl, ich hätte dazu mal etwas gelesen, kann mich aber nicht mehr erinnern..
Nochmals vielen Dank für die Mühe, die Argumente so sauber zu recherchieren!
Die Daten sind schon richtig. Der Hauptanteil für den Rückgang der Maserntodesfälle tragen Faktoren wie sauberes Trinkwasser, Hygiene, bessere Ernährung und bessere medizinische Versorgung.
Hallo Martin,
Zur Graphik: ich denke, die stammt aus dem Buch von Gerhard Buchwald. Masernimpfstoff wurde 1973 eingeführt und nicht 1976. Der Rückgang vor der Einführung ist auf bessere medizinische Versorgung zurückzuführen.
http://psiram.com/ge/index.php/Gerhard_Buchwald
Gruss
Ok, ich hab mir auch so was gedacht. Habe mich zudem von den Todeszahlen dazu verleiten lassen, die Infektzahlen zu ignorieren *schäm*
Vielen Dank für die Antworten!
Hallo Benny,
Zu den 2’000 Fällen im Jahr 2008: Die Masernfälle kommen und gehen. Nach einem Peak fällt die Anzahl Fälle runter, weil der nicht geimpfte Cluster nun immunisiert ist und weil Eltern nicht selten aufgrund von Masernfällen Kinder doch noch impfen lassen und weil das die Natur von epidemischen Ausbrüchen ist. Was soll man nun publizieren? Die Anzahl Fälle vor oder nach einer Epidemie? Der Peak ist wohl der bessere Indikator. Aber in einem Punkt hast Du recht: man hätte wohl besser die Anzahl Fälle der letzten 10 Jahre publiziert, um solche Diskussionen zu vemeiden.
Zu der Graphik. OK, mit dem Argument „Da scheint mir die Impfung der kleinste Einflussfaktor zu sein“ wird jegliche Verkehrsunfallverhütung obsolet, da heute Leute überleben, die in den 70-Jahren gestorben wären. Der Blick auf die Mortalität zeigt ja nur einen Aspekt der Krankheit. Der andere sind bleibende Schäden und Kosten. Das zeigt sich z.B. besonders bei überlebenden von Polio-Infektionen, die dann mit verkrüppelten Körperteilen oder im Rollstuhl leben müssen. Impfen ist eine Präventionsmassnahme, zur Vermeidung von
– Toten
– Behinderungen (nicht zwingend wegen Masern, sondern wegen opportunischen Erregern)
– kostspielige Hospitalisationen
Alles das kann durch Impfen erreicht werden mit einem Minimum an Aufwand. Die Wirksamkeit von Masernimpfstoff zeigt dieses Bild
http://www.cdc.gov/vaccines/vac-gen/6mishome.htm#Diseaseshadalready
Abgesehen von Statistiken und epidemiologischen Studien: es gibt noch eine reine fachliche, chemische Begründung für die Impfung und Wirksamkeit der Impfung. Die Impfung simuliert die Immunreaktion gegen die Viren, ohne die Krankheit hervorzurufen. Das ist ein einfacher und raffinierte Trick. Warum sollte das gefährlich sein?
Hallo Fabio,
Nach Aussagen meiner Mutter, hat sich mein Augenlicht nach einer Impfung massiv verschlechtert. Natürlich hat man damals offiziell keinen Zusammenhang gesehen und wissenschaftlich bewiesen ist es noch viel weniger. Trotzdem ein guter Grund für mich, bei Impfungen genauer hinzusehen.
Tatsächlich sind Masernimpfungen sehr effektiv. Dies verursacht allerdings neue Probleme: Personen, welche heutzutage Masern bekommen, sind oft relativ alt und müssen entsprechend mit mehr Komplikationen rechnen. Das liesse sich natürlich mit einer Komplettausrottung beseitigen.
Falls eine Ausrottung tatsächlich gelingen würde, so würde man vermutlich mit Impfen aufhören und etwa 100 Jahre später, wäre niemand mehr immun gegen die Krankheit. Falls dann doch so ein Erreger auftauchen sollte, so ist mit verheerenden Ergebnissen zu rechnen. Das zeigen die Erstkontakte von Masern bei der amerikanischen Urbevölkerung im 16. Jahrhundert. Wie schnell sich dann 8 Milliarden Impfdosen aus dem Hut zaubern liessen, ist schwer zu beantworten.
Gruss Benny
Man muss sicher ein Auge auf Impfungen und vieles andere werfen, aber man muss sich auch im Klaren sein, dass Eltern eine verzerrte Wahrnehmung auf ihre Kinder haben.
Du sprichst die Folgen bei den Indianern an. Spricht das nicht für Impfungen, eingespielte Gesundeitsbehörden, viel Forschung, Zusammenarbeit mit Pharmafirmen und internationalen Behörden? Epidemiegesetz, Pharmafirmen, Gesundheitsbehörden etc. gegeben, wären wohl nicht soviele gestorben.
Ich verstehe Dein Argument, denke aber, dass Du falsch liegst. Einerseits könnte man dasselbe Argument anbringen für Pocken und Polio anbringen. Würdest Du auf diese Impfungen verzichten wollen ode hätten Deine Eltern darauf verzichten sollen, damit eine hypothetische Kohorte im Jahre 2200 nicht durch einen hypothetischen Erreger weggerafft wird? Und meinst, Du hättest dann diese Zeilen schreiben können?
Andererseits ist vielen Leuten nicht bewusst, dass wir einen Kampf mit der Natur führen. (Zitat in World of Zombies: „Die Natur ist ein Serienkiller“). Es ist ein Rennen mit der Zeit. Deshalb Bedarf es einer Zusammenarbeit von nationalen und internationalen Behörden, Universitäten und Pharmafirmen. Dank Deinen Fragen wird mir die Notwendigkeit des Epidemiegesetzes noch bewusster.
Gruss
Fabio
Ich führe keinen Kampf mit der Natur. Die Natur ist Quelle allen Lebens – und da gehört der Tod mit dazu. Wer im ständigen Krieg ist, wird natürlich paranoid. Muss alles desinfiszieren, sich mit einer dicken Schicht Sonnencreme absichern und Vitaminpillen fressen. Der stört sich auch nicht daran, wenn der Kriegsgegner verschmutzt und zerstört wird, wenn Tiere für die Nahrung gequält werden und und und.
Sorry Fabio, wenn es etwas heftig geraten ist. Ich kann mich nur schwer in einen Zombie einfühlen ;-). Ich liebe das Leben, die Natur, die Menschen darin. Da kommt mir so etwas, schon quer in den Hals.
Gruss Benny
Hallo Benny,
Doch, doch, doch, Du führst zu jeder Sekunde einen Kampf gegen die Natur, resp. Dein Körper macht das für Dich unbemerkt. (Und wenn Du so alt bist wie ich, merkst Du das auch einfach so). Vielleicht war das Bild zu stark und die Worte politisch nicht korrekt, aber möchtest Du etwa bezweifeln, dass kurz nach dem Atmen eines Neugeborenen das Kind mithilfe des Immunsystems sich nicht gegen die Viren, Bakterien und wappnen muss? Das sind schlicht und einfach biologische Fakten.
Mein eigentlicher Kritikpunkt ist, dass die Schönheit der Natur seit den 70-er Jahren mystifiziert wurde (auch schon früher, aber eher von Rechtsgesinnten). Das war ein Glück für den Umweltschutz. Der Nebeneffekt ist, dass nicht wenige heute einfach behaupten können, dass wenn man sich nur gesund ernährt und in Einklang mit der Natur ist, weniger Krankheitsanfällig ist. Aber vielleicht haben die Indianer einfach zuviel Friedenspfeifen geraucht. Auch wenn man die biologischen Fakten kennt, muss man ja nicht gleich paranoid werden. Es ist ja eher so, dass wenn man die biologischen Fakten kennt, wird man eher nicht paranoid, weil man die Gefahren besser einschätzen kann.
Ja, das Leben ist schön, aber nicht als Zombi oder Angehöriger eines Zombis. Trinken wir ein Bier im nächsten Sceptics in the Pub?
Kampf gegen Viren und Bakterien ist nur ein kleiner Ausschnitt aus dem Gesamtbild. Im Mensch sind ca. 100 Billionen Mikroben (etwa 2 Kilo Gesamtgewicht) aktiv. Macht 10 Mikroben pro Körperzelle. http://www.pm-magazin.de/a/die-herrschaft-der-bakterien.
Mikroben werden übrigens auch für die Bierherstellung benötigt. Ein Hoch auf Bakterien, Pilze und Viren. Leider ohne mich beim Sceptics in the Pub.
Es gibt ja sogar Fäkaltransplatationen, d.h. Kot, der von einem Menschen zum anderen transplantiert wird. Im Gegensatz zu Probiotika zeigt die Fäkaltransplatation eine Wirkung. In der Abstimmung geht es u.a. aber um diesen kleinen Ausschnitt.: Bakterium Clostridium tetani, Bakterium Yersinia pestis, Bakterium Mycobacterium leprae , Masernvirus, Poliovirus, Pockenvirus, etc.
Die Schweiz soll sich der WHO beugen? Ihr meint diesen von Pharmakonzernen unterwanderten Wirtschaftlern? NEIN DANKE.
Und das Wort Verschwörungstheorie im Bezug auf die Freisetzung von manipulierten Krankheitserregern zu nennen finde ich doch höchst verärgerlich. Das ganze ist möglich und wahrscheinlich: Die Pharmaunternehmen (wie beispielsweise Novartis) verdienen mit (teilweise sogar) komplett nutzlosen Impfstoffen ihr Geld. ZB Tamiflu usw.
Die Schweinegrippe wurde von der WHO als dramatisch eingeschätzt und siehe da: Es wurde mit Impfstoffen erheblich Geld geschäffelt.
Skeptisch zu sein ist ok, dumm und uninformiert zu bleiben aber ignorant.
Epidemiegesetz: Nein DANKE!
Die Leute, die an Schweinegrippe erkkrankt oder gestorben sind, wären wohl gerne geimpft worden. Tamiflu ist kein Impfstoff. Welchen unwirksamen Impfstoff meinst Du,Lisel? Das würde mich nun wirklich sehr interessieren.
Impfen ist ein Grosser Betrug !
Verschiedene Impfstoffe sind sogar mit Quecksilber, Aluminium,AIDS-Viren,SV40 und anderen Chemischen Zusätzen Verseucht.
Im englischen Sprachraum ist dieses Thema schon heftig Diskutiert.
Wer der Englischen Sprache Mächtig ist soll Unbedingt diese Videos ansehen
Sie werden Schockiert sein !
„Dr. Maurice Hilleman admits presence of SV40 and AIDS in vaccines “
http://www.youtube.com/watch?v=J1cUWP8MiIQ&list=PLptgRxuPLCLdGNinsb-xIxOdF-vSWUHGP&index=14
Natural News ~ 10 Outrageous (True) Facts About Vaccines, The CDC … Don’t Want You To Know
http://www.youtube.com/watch?v=_nFeVBs8yVA&list=PLptgRxuPLCLdGNinsb-xIxOdF-vSWUHGP&index=15
Natural News ~ Flu Vaccine Linked To High Risk Of Narcolepsy In Those Under 30: Study
http://www.youtube.com/watch?v=2jzA7TKAlHY&list=PLptgRxuPLCLdGNinsb-xIxOdF-vSWUHGP&index=13
Bill Gates Admits Vaccines Are Used for Human Depopulation
http://www.youtube.com/watch?v=6WQtRI7A064&list=PLptgRxuPLCLdGNinsb-xIxOdF-vSWUHGP&index=8
The shocking truth about what’s really in vaccines: Mercury, MSG, Formaldehyde, Aluminum
http://www.youtube.com/watch?v=3AgKBVaPKWo&list=PLptgRxuPLCLdGNinsb-xIxOdF-vSWUHGP&index=6
Die Verschwörung ist ein Fakt !
Die Politiker sind nur Puppen der Mächtigen.
Es wird nur ausgeübt was von ganz oben Befohlen wurde.
Und diese Leute dort oben auf der Pyramidenspitze wurden nicht vom Volk gewählt !
Herr Kadmon, es ist sehr schwierig mit Ihnen zu argumentieren, wenn Sie nicht Ironie erkennen (Hilleman). Es ist auch schwierig, wenn man von Chemie und Dosis-Wirkung-Beziehung keine Ahnung hat. Z.B. entspricht die Menge an Quecksilber von allen Impfdosen, die der Mensch in seinem Leben erhält, etwa der Menge, die ein Mensch während in 1 bis 2 Wochen über die Nahrung zu sich nimmt. Formaldehyd wird selber im menschlichen Körper hergestellt in rauen Mengen. Aluminium ist das dritthäufigste Element in der Erdkruste und man kann dem nicht ausweichen. Ihre Links weisen alle auf Mike Adams, ein bekannter Verschwörungstheoretiker. Ich rate Ihnen, einfach mal ein Chemielehrbuch zur Hand zu nehmen und das zu studieren. Das wird eine Offenbarung sein.
Was meinen sie zu argumentieren ? Ich habe nur ein paar Skeptische Informationen weiter gegeben.
Diese Web-Seite heisst doch „Skeptiker“ ?
Es entscheided sowieso die Farmaindustrie was in den Lehrbüchern der Medizin rein gehört.
Mal sehen was sie über diese Videos aus Deutschland denken:
Politiker gibt zu: Politik ist Fest im Würgegriff der Pharma-Industrie
http://www.youtube.com/watch?v=7P73IVXGm9k
Dr. Claus Köhnlein – Virus-Wahn: Milliarden-Profite mit erfundenen Seuchen
http://www.youtube.com/watch?v=FbHB38IWuLU
Dr. med. Klaus Hartmann über Impfstoff-Sicherheit
http://www.youtube.com/watch?v=TmOMFnxi-i4
Und noch ein wichtiger Video über die Farmaindustrie:
La Mafia Farmacéutica [ Dr. John Virapen
http://www.youtube.com/watch?v=8gJTuxurtRA
Dies sind alle Aussagen von Doktoren nicht Verschwörungstheoretiker !
Ich könnte noch weiter Auflisten Ich habe mehr als 2 Terabite von Videos und Dateien.
Seit 14 Jahren Rescherschiere ich im Englisch,Italienisch und Deutschem Sprachraum
und bin kein Verschwörungstheoretiker sondern jemand der die Wahrheit sucht.
Nur ein Beispiel:
Wussten sie dass ein Amerikanischer Giornalist alle Amok-Läufer Von Columbine
bis Sandy Hoock untersucht hatte. Er fand heraus dass alle die selben Psychofarmaka
nahmen.Zufälligerweise wurde dieser Giornalist unmittelbar nach der Veröffentlichung in einem Unfall getötet. (Wieder die Farmaindustrie dahinter !)
Jedes mal wenn jemand der Wahrheit zu nahe kommt wird er zum Schweigen gebracht
als Spinner,Wahnsinnig,Krank oder eben Verschwörungstheoretiker dargestellt,
oder auch eliminiert.
Zwei Dinge sind unendlich, das Universum und die menschliche Dummheit, aber bei dem Universum bin ich mir noch nicht ganz sicher.
Albert Einstein
Dieses Zitat Widme ich denen die alles was von den Regierungen ,Medien und den Behörden behauptet wird Glauben Schenken.
„Was meinen sie zu argumentieren ?“ Ich wollte Ihnen klar machen, dass die Aussagen von Maurice Hilleman ironisch waren. Maurice Hilleman ist vermutlich der Mensch, der die meisten Leben gerettet hat, durch die Entwicklung von Impfstoffen. Claus Köhnlein behauptet, dass AIDS nicht durch den HIV-Virus verursacht wird, sondern durch Mangelernährung, Luftverschmutzung, Stress, etc. Verstehen Sie, warum es schwierig ist, mit Ihnen zu argumentieren? Es ist so, wie wenn Sie Links angeben würden zur Hohlwelt oder Hohlerde (solche Links gibt es!), wonach die Erde hohl ist. Es hat keinen Sinn, darüber zu diskutieren, ob die Erde hohl ist, wie es keinen Sinn hat, dass die Erde 6000 Jahre alt ist oder Impfung keine Wirkung hat oder der HIV-Virus nicht Verantwortlich ist für AIDS.
Lassen Sie sich nicht beeindrucken durch Doktorentitel. Stark und Lenard waren Nobelpreisträger für Physik und Nazis. Linus Pauling war zweifacher Nobelpreisträger (Chemie und Frieden) und vertrat die irre Idee, dass man mit Vitamin C Krebs heilen kann.
Wie gesagt, lesen Sie doch einfach mal ein Chemielehrbuch. Diese Bücher sind nicht von Pharmafirmen manipuliert aus dem einfachen Grund, weil sonst Pharmafirmen kein Geschäft machen könnten.
Eines ist klar. Hinter dem Epidemiegesetz steht nicht der Wunsch, uns alle gesund zu behalten sondern die Pharmaindustrie. Man soll sich nur mal das Strassenverkehrsgesetz zu Gemüte führen: ein pures Produkt der Versicherungsbranche. Alle Gesetze hängen mittlerweile ausnahmslos mit wirtschaftlichen Profitgründen zusammen. Wem dienen die Bundesräte? Den Wirtschaftsbossen, EU, Who & Co. Da braucht man kein Studierter zu sein um dieses perfide Spiel zu erkennen. Alle Diskussionen darüber, ob Impfen nun gut ist oder nicht sind doch bestenfalls Brot und Spiele für das Proletariat. Damit sich die Leute ja zu Tode diskutieren, so keiner die Zeit hat, das eigentliche Spiel zu erkennen.
Danke Miriam,dein Kommentar entspricht genau meiner Meinung !
Wundert euch nicht das mit diesem Wahlergebniss bald eine neue
(false flag) Epidemienwelle im Umlauf gebracht wird.
Ich habe mal diese ( Skeptiker)Seite untersucht und dabei fiel mir auf dass die Gründer sehr Jung sind und der Verein hauptsächlich aus Akademiker besteht.
Daher Bezweifle ich dass hier kaum ein kritisches Denken über ein Akademiker
oder sogenannter -ologen Beruf fallen wird.
Da doch gerade dieser Bereich meistens von Geheimen Bruderschaften Kontrolliert werden.
Hiermit Verfasse ich mein letzer Beitrag auf dieser Seite und möchte keine neue Debatte
starten.
„Fabio“ hat recht das es sehr schwierig ist mit mir zu argumentieren.
Als nicht Akademiker ist es schwierig mit Leuten die hauptsächlich mit der Linken Gehirhälfte
wie Akademiker Denken zu argumentieren.
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