Knapp ein Monat ist vergangen, seit uns das «Medium» Pascal Voggenhuber mit rechtlichen Schritten gedroht hat, so wir seinem Wunsch, Folge 25 von «SkeptisCH» sowie einen alten Blogeintrag aus dem Internet zu entfernen, nicht nachkommen.
Über diese Angelegenheit haben 20 Minuten und der Tages-Anzeiger berichtet:
Nachgekommen sind wir diesem Wunsch nicht, und mittlerweile hat Pascal Voggenhuber über seinen Anwalt erneut reagiert. In diesem Blogeintrag sollen 3 Punkte behandelt werden:
- Der Vorwurf, Tobi und ich hätten uns am «Medialitätskongress», wo Voggenhuber aufgetreten ist, den Eintritt erschlichen.
- Pascal Voggenhubers schriftliche Antwort.
- Unsere Einladung an Pascal Voggenhuber, seine Fähigkeiten unter Beweis zu stellen.
Zum Vorwurf der Erschleichens
In dem Blogeintrag vom 14. November haben wir dezidiert dem Vorwurf widersprochen, uns den Eintritt an den Medialitätskongress erschlichen zu haben, indem wir uns als Journalisten ausgegeben hätten. Der Kongress wurde von «SPIRIT – Kongresse und Events» veranstaltet, und eines der Mitglieder dieser Organisation ist Lucius Werthmüller, Präsident des Basler Psi Vereines.
Lucius Werthmüller hat uns persönlich zwei kostenlose Billette bereitgelegt, nachdem wir schriftlich explizit gefragt haben, ob es möglich wäre, dass wir an den Medialitätskongress kommen, um Material für den Podcast zu sammeln. Der Vorwurf der Erschleichung ist eindeutig nachweislich falsch, weil der Austausch zwischen Lucius Werthmüller und uns schriftlich dokumentiert ist und Lucius Werthmüller auf Anfrage erklärt hat, niemand sei in irgendeiner Art von uns getäuscht worden.
Die Antwort des Anwaltes von Pascal Voggenhuber angesichts dieser Tatsachen (1:1-Kopie des Antworttextes):
Eine interne Nachprüfung hat ergeben, dass der Veranstalter Ihnen und Ihrem Kollegen tatsächlich den Zutritt zur Veranstaltung gewährt hat. Damit ist der Vorwurf der Erschleichung einer Leistung“ nicht mehr gegeben.
Obschon der Ausdruck «Damit ist der Vorwurf der Erschleichung einer Leistung nicht mehr gegeben» etwas unverständlich ist (Was genau bedeutet, dass ein Vorwurf «nicht mehr gegeben ist»? Wohl, dass jene, welche den Vorwurf machen, aus bestimmten Gründen den Vorwurf zurückziehen.), scheint klar, dass der Vorwurf ohne Zweifel widerlegt ist, er also nie der Wahrheit entsprach.
Auch der Vorwurf, wir hätten uns gegenüber irgendjemandem als Journalisten ausgegeben, entspricht nicht der Wahrheit, wie Pascal Voggenhubers Anwalt anerkennt:
Es ist richtig, dass Sie sich offenbar tatsächlich als Mitglieder des Skeptiker-Vereins ausgegeben haben. Wir haben dies intern abklären lassen.
Damit steht also fest: Wir haben uns nichts erschlichen und niemanden belogen. Der Ablauf bei diesen Vorwürfen hinterlässt allerdings einen gar fahlen Nachgeschmack: Zunächst machen Pascal Voggenhuber bzw. sein Verlag bzw. deren Anwalt gewichtige Vorwürfe an uns, welche sehr offenkundig falsch sind, aber es ist an uns, diese Vorwürfe zu widerlegen, anstatt an Pascal Voggenhuber, Beweise zu liefern, welche die Vorwürfe stützten.
Pascal Voggenhuber meldet sich zu Wort
Pascal Voggenhuber hat uns über seinen Anwalt folgende schriftliche Nachricht zukommen lassen (1:1-Kopie des Textes, inkl. Formatierung):
Sehr geehrter Herr Kovic,
Wie ich gelesen habe, haben Sie nicht ganz verstanden, um was es uns gegangen ist. Es ging nie darum die Kritik zu verbieten, dies ist nicht meine Art, dies habe ich Ihnen sogar persönlich gesagt am Kongress. Jeder darf denken und sagen, was er möchte. Doch es muss im Rahmen sein. Wenn Sie Ihre persönliche Meinung über mich und meine Arbeit kundtun, ist das eben Ihre persönliche Meinung, die steht Ihnen absolut frei. Wenn Sie den Podcast auf “Voggenhuber betreibt unserer Meinung nach Cold Reading” ändern, ist dies absolut okay für mich, damit kann ich leben. Denn es ist Ihre Meinung über mich, ich habe ja auch meine Meinung über Sie. Was ich an dem ganzen Podcast spannend finde, ja ich habe ihn mir angehört, dass man einfach die Dinge herausgenommen hat, die man auf Cold Reading zurückführen könnte. Den Rest hat man einfach schön unter den Teppich fallen lassen. Wenn man Dinge aus dem Kontext reisst, kann man immer alles drehen und wenden wie es passt. Oder nicht? Ich weiss das ich teil Schuld daran trage weil ich mich auf keine Gespräche mit Ihnen eingelassen habe, dies hat aber den Grund, dass ich mich absolut gerne mit kritischem Denken auseinandersetze, doch das Gegenüber sollte dann schon über genügend Fachwissen undKnow-How verfügen. Mit Experten tausche ich mich gerne auch kritisch aus, aber eben mit Experten. Dies habe ich schon am Quantenphysik Kongress gemacht und auch bei der Zusammenarbeit mit der Polizei. Doch lange Rede, kurzer Sinn, wenn Sie das angesprochene abändern, ist das ok. Im Grund möchte ich noch eines sagen, dass ich kritisches Denken gut und auch wichtig finde, doch vielleicht sollten Sie die Vorgehensweise Ihres Vereins überprüfen, dann bin ich mir sicher, dass Sie bald erfolgreich werden könnten. Ich wünsche nur das Beste und verbleibe mit freundlichen Grüssen
Pascal Voggenhuber
Zunächst eine kleine Vorbemerkung. Pascal Voggenhuber verwendet im obigen, an mich persönlich gerichteten Schreiben das «Sie». Wer den betroffenen Podcast gehört hat, wird wissen, dass ich Pascal Voggenhuber mit «Du» anspreche. Der Grund dafür ist nicht, dass ich despektierlich bin, sondern, dass Pascal Voggenhuber mir das «Du» angeboten hat, als wir uns am Medialitätskongress getroffen hatten (Bzw. genauer: Ich habe Pascal Voggenhuber mit «Sie» angesprochen, er hat sofort das «Du» verwendet, und ich danach auch.).
Zur einleitenden Bemerkung Pascal Voggenhubers, es sei nie darum gegangen, Kritik zu verbieten: Angesichts des Umstandes, dass wir von einem Anwalt unter Androhung rechtlicher Schritte aufgefordert wurden, Inhalte, welche Pascal Voggenhuber nicht genehm sind, komplett aus dem Internet zu entfernen, ist diese Erklärung wenig überzeugend.
Zur Aufforderung, wir sollen «den Podcast auf “Voggenhuber betreibt unserer Meinung nach Cold Reading”» ändern: Dieser Aufforderung kommen wir nicht nach.
Eine kleine Rekapitulation ist angebracht. Wir haben angeboten, ein Podcastkapitel abzuändern:
Bei diesem Podcastkapitel wird aus dem Kontext des Podcasts klar, dass die Einschätzung, Pascal Voggenhuber sei ein Scharlatan, unsere subjektive Meinung ist. Wer allerdings nur das Podcastkapitel liest und den Podcast nicht anhört, kann dies als Tatsachenbehauptung auffassen. Aus diesem Grund hatten wir angeboten, das Kapitel zu einer der folgenden zwei Varianten abzuändern:
- «Fazit: Ist Voggenhuber ein Scharlatan?»
- «Fazit: Voggenhuber ist unserer Meinung nach ein Scharlatan.»
Das war unser Angebot und ist es nach wie vor.
Aber auch Ermutigendes ist in Pascal Voggenhubers Kommentar enthalten. Zunächst bemerkt er:
Wenn man Dinge aus dem Kontext reisst, kann man immer alles drehen und wenden wie es passt. Oder nicht?
Ja, das ist grundsätzlich so, und obwohl wir nicht genau verstehen, was wir aus dem Kontext gerissen haben sollen (wobei wir das als subjektiv Betroffene auch nicht ausschliessen können), ist in dieser Aussage implizit der Verweis enthalten, dass zuverlässige Aussagen über seine Fähigkeiten nur mit entsprechend objektiv-neutralem Testprotokoll möglich sind.
Weiter in diese Richtung meint Pascal Voggenhuber:
Ich weiss das ich teil Schuld daran trage weil ich mich auf keine Gespräche mit Ihnen eingelassen habe, dies hat aber den Grund, dass ich mich absolut gerne mit kritischem Denken auseinandersetze, doch das Gegenüber sollte dann schon über genügend Fachwissen und Know-How verfügen.
Pascal Voggenhuber setzt sich «absolut gerne» mit kritischem Denken auseinander, spricht uns aber die Kompetenz ab, auf seinem Niveau zu diskutieren. Erneut wird eine implizite Forderung nach einer nicht beliebigen, sondern qualifizierten Messung seiner Fähigkeiten aufgestellt.
Dem Anspruch Pascal Voggenhubers, seine angeblichen Fähigkeiten gehörten zwar kritisch, aber mit genug Expertise und Objektivität hinterfragt, wollen wir uns nicht versperren, sondern konstruktiv auf dieses Ziel hinarbeiten.
Wir laden Pascal Voggenhuber ein, seine Fähigkeiten unter Beweis zu stellen
Aussergewöhnliche Behauptungen bedürfen aussergewöhnlicher Beweise. Pascal Voggenhubers angebliche Fähigkeiten sind sehr aussergewöhnlich. Die Tragweite seiner Behauptungen könnte – dessen ist sich Pascal Voggenhuber sicher bewusst – nicht grösser sein. Die Kaskade seiner Hypothesen umfasst u.a.:
- Es gibt einen Dualismus von Körper und Seele.
- Die Seele existiert nach dem physischen Tod weiter – es gibt ein Leben nach dem Tod.
- Nach dem Tod bleibt unser Bewusstsein unserer Selbst erhalten.
- Es ist Lebenden möglich, mit Verstorbenen in Kontakt zu treten.
- Pascal Voggenhuber kann mit Verstorbenen in Kontakt treten.
Wenn diese Hypothesen zutreffen, wie Pascal Voggenhuber behauptet, wird nicht weniger als ein neues Kapitel der Menschheitsgeschichte eingeläutet. Wenn diese Hypothesen zutreffen, werden alle Lehrbücher aller Disziplinen neu geschrieben, da alles ganz anders funktioniert, als bisher angenommen. Wenn diese Hypothesen zutreffen, bleibt nichts, wie es war; unser gegenwärtiges Weltbild wird auf einen Schlag durch ein komplett Neues ersetzt.
Pascal Voggenhuber wird nicht weniger interessiert daran sein als wir, zu klären, ob seine Behauptungen der Wahrheit entsprechen. Wer, wenn nicht er selber, kann nachvollziehen, welch eine grosse Verantwortung auf seinen Schultern liegt, wenn er ein neues Paradigma unserer Realität zeichnet, und wem, wenn nicht ihm selber, sollte mehr daran gelegen sein, seine Behauptungen einer kritischen Prüfung zu unterziehen, um auch die ewigen Zweifler wie uns zu überzeugen.
Wir möchten mit Pascal Voggenhuber gemeinsam ein Prüfungsprotokoll erarbeiten, das so gut wie möglich klären kann, inwiefern das, was er macht, mit dem, was er behauptet, in Einklang steht. Zu diesem Zweck würden wir mit wissenschaftlichen Expertinnen und Experten zusammenarbeiten, und zwar mit Personen aus unterschiedlichen Fachbereichen.
Aber nicht nur Personen aus der Wissenschaft sollen beteilligt sein, sondern auch solche aus der «Praxis». Im Podcast erwähnen wir mehrmals die Zunft der sogenannten Mentalisten: Künstlerinnen und Künstler, die aussergewöhnliche, übersinnlich scheinende Techniken anwenden, darunter auch das «Cold reading», aber immer ohne den Anspruch, dass paranormale Fähigkeiten im Spiel sind. Für den an kritischem Denken interessierten Pascal Voggenhuber gibt es kaum eine bessere Möglichkeit, seine Fähigkeiten von jemandem mit Know-How beurteilen zu lassen, als eine Kombination von Fachpersonen aus Wissenschaft und aus mentalistischer Praxis.
Der Mentalist und Illusionist David Mitterer hat bereits seine Bereitschaft erklärt, sich für ein solches Testverfahren zur Verfügung zu stellen:
Ich hatte schon immer eine Begeisterung für alles Übersinnliche. Falls Pascal Voggenhuber wirklich mit den Toten sprechen kann, wäre ich mehr als nur begeistert. Wenn er allerdings Techniken wie Cold Reading benutzen würde, könnte ich das als Mentalist sehr gut erkennen.
Die genaue Art des oder der Tests möchten wir, wie gesagt, gemeinsam mit Pascal Voggenhuber erarbeiten. Die Rolle des Mentalisten David Mitterer beispielsweise müsste nicht zwingend jene einer beurteilenden Fachperson sein, sondern er könnte auch als Kontrollperson direkt gegen Pascal Voggenhuber antreten – wenn Pascal Voggenhuber tatsächlich über die behaupeten Fähigkeiten verfügt, würde er allemals besser abschneiden als der Mentalist David Mitterer.
Fazit: Möge unser Wissen über die Welt wachsen
Pascal Voggenhuber möchte nicht, dass wir im Internet unsere Meinung kundtun, er sei unserer subjektiven Einschätzung nach ein Scharlatan.
Es wäre ein Leichtes, die betroffene Textpassage zu entfernen oder abzuändern, aber wir wählen einen anderen Weg. Wir bieten Pascal Voggenhuber die Möglichkeit, seine Fähigkeiten in einem neutralen, wissenschaftlichen, in gemeinsamer Arbeit definierten Testverfahren unter Beweis zu stellen. Sollte das Ergebnis des Tests den Schluss nahe legen, dass Pascal Voggenhuber tatsächlich über die behaupteten Fähigkeiten verfügt, wäre nicht nur jede Kritik an Pascal Voggenhuber ein für alle Mal entkräftet, nein: Pascal Voggenhuber würde in die Geschichte eingehen als Person, welche unser Verständnis über die Realität grundlegend umgeworfen hat.
Wir bieten Pascal Voggenhuber nicht weniger als die Chance, die Welt zu verändern. Wir hoffen, er nimmt sie wahr.
28 Comments on “Wenn ein «Medium» zu weltlichen Mitteln greift, Teil 2: Eine Chance, die Welt zu verändern”
Wird er nicht, weil er keine Eier hat.
Und welche Person bei der Polizei ist denn ein Experte für Voggenhubers gelogene Fähigkeiten?
Voggenhubers Erwiederungen sind absurd. Wer ist denn ein Experte für das Reden mit den Toten? Die gleichen ‚Experten‘, die sich mit ‚Göttern‘ befassen? Andere ‚Wunderheiler‘? Was genau umfasst diese Expertise?
Im Übrigen kann Voggenhuber bereits nächste Woche eine Million Dollar mit nach Hause nehmen, wenn er der Randi-Stiftung – die sich genau wie Ihr mit Scharlatanen befasst – seine Fähigkeit beweisen kann. Die Stiftung hat schon ganz andere Hellseher, Prediger, Rutengänger, Wunderheiler und Mediums als dreiste Betrüger entlarvt. Da ist Voggenhuber eher ein kleiner Fisch.
Das einzig Gute an dieser Geschichte ist, dass Ihr Euch damit befasst, damit dieser Quacksalber nicht ungehindert sein Geld mit Trauernden verdienen kann. Danke.
„Wenn diese Hypothesen zutreffen, werden alle Lehrbücher aller Disziplinen neu geschrieben, da alles ganz anders funktioniert, als bisher angenommen.“
Welches Lehrbuch muss neu geschrieben werden? Physik, Chemie, Mathematik, Wirtschaftswissenschaften, Informatik, …. Alles funktioniert mit und ohne Leben nach dem Tod. Möglicherweise gibt es minimale Auswirkungen auf Biologie. Erst bei Philosophie, Theologie und Psychologie gäbe es ein paar zwingende Änderungen.
Dein Weltbild würde nachhaltig erschüttert. Für die grosse Mehrheit der Menschen gibt es erst Probleme, wenn das Gegenteil bewiesen ist, dass nach dem Tod alles vorbei ist.
Gruss Benny
Vorausgesetzt, die Seele ist irgendeine Art von Energie, Schwingung oder sonstiges *Nachweisbares*, dann gibt es ein Problem mit der Thermodynamik (erstem und/oder zweiten Hauptsatz). Und das gibt dann ein Problem mit fast der ganzen Physik, Chemie und Mikrobiologie.
Die klassischen Lehrbücher (Mittelschule) müssten nicht neugeschrieben werden. Die weiterführenden schon. Theologie ist keine Wissenschaft, und hat sowieso das Leben nach dem Tod postuliert. Da ändert isch nichts. Philosophie bleibt komplett unberührt davon, da die Denkweisen für und wider LnT nach wie vor existieren. Die *Psychologie* muss auch nicht neu geschrieben werden, hat aber viel mehr zu tun, wenn der Nachweis gebracht wird, dass es kein Leben nach dem Tod gibt, da sich viele Leute dann eine neue Bequeme Phantasie ausdenken müssen.
Aber die Aussage stimmt schon, dass die ‚harten‘ Wissenschaften umgekrempelt werden müssten, um die Seele und ewiges Leben (auch nach dem Wärme/Kältetod des Universums, wohlgemerkt) zu erklären. Das verletzt grob die Grundlage der modernen Wissenschaft.
Jungs, Ihr macht das KLASSE!
Falls dafür Energie benötigt wird, gebe ich dir Recht. Vielleicht ist es eher Information. Da würde dann eine zusätzliche Dimension reichen. Zumindest bei den Astrophysikern sind ja Zusatzdimensionen und Paralleluniversen denk- und rechenbar ohne die Thermodynamik zu gefährden.
Das Problem der Entropie (die stetig zunehmende ‚Unordnung‘ der Thermodynamik) kannst du mit zusätzlichen Dimensionen nicht lösen. Information, die bestehen bleibt, braucht Energie, oder sie wird auf natürlichem Wege durch die Zunahme der Unordnung zerstört. Das ist ja genau das Problem: um ein Muster (Information) aufrecht zu halten ist *immer* Energiezufuhr notwendig. Wenn Leben also Information ist, braucht es für die Ewigkeit unendlich viel (‚ewige‘) Energie um sie aufrecht zu halten. Und da fliegt dann die Thermodynamik auseinander. Eine endlose, unendliche Energiequelle würde ich mir auch wünschen, aber das widerspricht allem, was wir an Physik kennen, insbesondere der Astrophysik, bei der die Energieerhaltung einen zentralen Pfeiler bildet.
Ich sehe das Problem. Es muss ja nicht gleich die Ewigkeit sein. Vielleicht reichen ja 50 Jahre – dann wird reinkarniert. Meistens wird bei solchen Veranstaltungen mit kürzlich Verstorbenen geredet und nicht mit Neandertalern. Obwohl das vermutlich spannender wäre. 😉
Das bringt nichts – welche Eigenschaften hätte denn diese Seele ohne Körper, ohne Augen, ohne (im Hirn gespeicherte) Erinnerungen und wo „dockt“ sie im Körper an – ohne dabei Energie zu verbrauchen? Der Gedanke der Reinkarnation, so sympathisch er ist, kann wissenschaftlich ausgeschlossen werden, da es – wie schon geschrieben steht – grundsätzliche Gesetze der Naturwissenschaft ausser Kraft setzen müsste.
Welche Gesetze würde es genau außer Kraft setzen ?
Das Ich-Bewußtsein ist ein absolutes Rätsel. Ebenso auch das Leben an sich. Die Enstehung eines Lebewesens ist auf der untersten Ebene gesehen ein Verhalten von Materie gegen die Schwerkraft bis das Lebeesen entstanden ist/wächst.
Je mehr Antworten es gibt, desto mehr Fragen tauchen auf. Da verhält es sich mit der Wissenschaft nicht viel anders wie mit der Esoterik.
Ich glaube aber, daß weder Voggenhuber noch jemand anderes mit den Toten kommunizieren kann. Ein Beweis wäre für mich z.B. wenn so jemand mir eine bestimmte Geschichte, ein genau definiertes Ereignis erzählen könnte, oder meinen Spitznamen als Kind, wie mich nur meine Mutter nannte. Was nirgends nachzulesen ist und eigentlich nur mein ebenfalls verstorbener Vater weiß.
Da es solche Beschreibungen nirgends richtig glaubwürdig gibt, oder sie nur auf Dinge basieren die in Todesanzeigen/Internet/facebook usw nachzulesen sind, muß man davon ausgehen, daß es niemanden gibt mit solchen Fähigkeiten.
Alles ist ein unendlicher Kreislauf wie es uns scheint. Vermutlich wird man irgendwann als anderes Lebewesen wiedergeboren. Warum ich ich bin und Du Du bist und ob überhaupt in jedem nur ein einziges Bewußtsein exisistiert sind völlig unklärbare fragen wie so vieles.
Ich möchte wetten in 500 Jahren würde man vieles aus der heutigen Wissenschaft verwerfen und darüber nur noch laut lachen.
Pingback: Herr Voggenhuber, zum Test! @ gwup | die skeptiker
Gut gemacht, Ihr SKEPTIKER…Sehr spannend, wie sich dies entwickelt ! Hoffentlich berichtet (auch wieder) der TAGi und 20 Minuten (und viele andere) über diese „Challenge“ im Geiste von James Randi ! Je mehr darüber berichten, desto besser. Desto höher wird der Druck auf Voggenhuber.
Pingback: Wo ist Herr Voggenhuber? @ gwup | die skeptiker
Pingback: Pascal Voggenhuber | BeastBlog
Da sind wieder Menschen am Werk die nur Neid und Missgunst kennen..Ihr lebt wohl nur eurer Materienwelt..Ich sage euch spätetens dann wenn ihr selber Krank oder ein Mensch verliert seit ihr die nur an sich denken.. Denn wenn man selber schon so nahe am Tod war sieht ihr dass Licht voller Wärme..
Nur habt ihr wohl vergessen wer euch dann hielft wenn ihr jammert und wie arm ihr doch seit..Gott hat uns gelernt hinzuschauen und dass Wunder zu sehen..
Nur ihr habt versteinertes Herz darum seht ihr nichts, weil ihr nur an euch Denkt, wie traurig..Ich finde es eine Frecheit was ihr da abzieht..
Da sieht man wieder ihr kennt dass Wort Liebe wohl kaum…Denn man zu Feige ist sein wahres ich zu zeigen ist sowiso erbärmlich in meinen Augen..
Die Lügen,diese Menschen sind nie ehrlich, dass ganze Leben und können nicht ehrlich mit Menschen umgehen..Sonst wärt ihr nicht so hinterhältig da rein..
Ich hab von Pascal viel gelernt aus Büchern wie an seinem Auftritt in Luzern..Denn mir hatte dann klar gezeigt dass die Wahrnehmung wahr sind, lest mal die Kristallkinder denn auch diese Kinder nehmen Sachen wahr.. Nur habt ihr Angst davor .. Seit ihr Feiglinge, gross gekotzt ins Internet stecken weil ihr kein mum hattet mit Pascal zu reden. Denn er nimmt sich Zeit ohne Hintergedanke wie Ihr dass macht.. Denn kurz und bündig hat nach drei Tage mein Mail bantwortet.. Er ist nicht so ein Hosenscheisser wie ihr dass seit..Denn ich bin nur ein einfacher Mensch und ich schenke meine Liebe denn Menschen die einem brauchen..
Ihr würdet besser in Afrika mal arbeiten für einen guten Zweck, dann würde eure aroganz mal vieleicht geheilt sein denn aus meinem Sichtweisse geht es euch viel zu gut.. Wenn man so eine Hinterhältiges getue macht weil man nicht merkt wie gut es einem wirklich geht.Geht doch mal im Spz.-Nottwil arbeiten da kann mann Menschlich auch viel lernen.. Die haben nicht so eine tolle Zeit und arroganz wie ihr dass da treibt,ist ja wirklich zum kotzten dass wir so viele…auf dieser Erde weilen.. Die nicht mal merken wenn neben an jemand es nicht so gut geht wegschauen..Pascal gibt denn Menschen Hoffnung und Glauben der ihr nicht mal kennt..Hört auf mit eurem klein Krieg die ihr Veranstaltet, zieht nach Krigsgebieten wenn ihr so Lust habt nach Krieg um Menschen zuzerstören..
Wie klein und Krank müsst ihr sein.. Wünsche euch so viel Liebe damit endlich euches krankes Herz mal ein bischen schmelzt
Guten Tag Fr. Wolf
Zuerst möchte ich Sie freundlichst bitten Ihren gehässigen, abwertenden Tonfall zu unterlassen. Nur weil Mitmenschen Ihr Weltbild nicht teilen sind diese nicht „klein“, „Hosenscheisser“ auch haben sie kein „krankes Herz“. Sie erwähnen in Ihrer Polemik Gott. Dann schauen wir mal was die Bibel über Hr. Voggenhubers Tätigkeit aussagt:
„Es sollte sich in dir nicht jemand finden, der . . . ein Geistermedium befragt, . . . oder jemand, der die Toten befragt. Denn jeder, der diese Dinge tut, ist für Jehova etwas Verabscheuungswürdiges“ (5. Mose 18:10-12). Außerdem sagt die Bibel, dass jemand, der irgendeiner Art Spiritismus nachgeht, „Gottes Königreich nicht erben“ wird (Galater 5:19-21).
Ich habe Hr. Voggenhuber über seine Website sehr wohl angefragt, wie er mit diesem Widerspruch umgeht. Der Kommentar wurde umgehend gelöscht.
Cold Reading wird übrigens seit über 100 Jahren von Gauklern auf Jahrmärkten betrieben.
Tut mir Leid wenn es für gehässig rüber kommt Mister Hardmeier doch sie sagen selber jeder soll sein Weltbild leben..Doch wenn sie schon von der Bibel schreiben leben sie das alte Testament..Doch Jesus kam auf die Welt und schenkte uns die Wunder des neuen Testament, er heilte kranke Menschen..
Er liess Tote auferstehen oder warum ist er für uns gestorben.. Dabei erwähne ich unser Leben ist im Wandel und Gott sagt: Der die Augen öffnet und Herz ist Gott am nächsten.. Denn wie waren es mit dennen die genau Jesus ans Kreuz brachten die das neue Testament nicht hören wollten und glaubten nur dass alte Testament sei Wahrheit.. Schlaft weiter.. die dass wollen, doch Gott und Jesus sind unter uns.. wollen uns zeigen wie Wundervoll eigentlich wir es haben nur schliesst ihr die Augen vor dem was wirklich ist.. Was Pascal uebrigens immer wieder betont ist dass jeder dass was für ihn stimmt heraus nehmen soll..
Dabei haben wir, die in Liebe leben auch Gefühle und sind nicht nur perfekt, ich bin es auch nicht dabei wurde ich wütend wie ihr ueber Menschen herzieht..
Selber wollt ihr mit Respekt behandelt werden doch selber dürft ihr mit Steinen und Spuke werfen.. Wie war der Zitat aus der Bibel wenn ihr dass so gut wisst
Der ohne Fehler ist werfe der erste Stein, ich glaube wir sind alle Menschen die zum lernen da sind und Pascal ist schlussendlich auch nur ein Mensch..
Ihr erwartet dass er alles perfekt macht..Frage macht ihr im Leben nie Fehler seit ihr Gott persönlich.. Ich nicht, ich mache Fehler und stehe dazu..
Denn ich sage lange nichts, bis mein Fass mal ueberläuft, da kommt es halt mal vor dass ich den Menschen die nur sich selber alls Vollkommen halten, mal nicht so schöne Worte brauche..Ja, ich weiss, sie wissen alles mit Hundert Prozent ,ich nicht doch spüre ich wie Liebvoll meine Engel mich begleiten denn mein Leben war sehr geprägt verlaufen.. dass ich heute noch Lebe zeigt wie stark ich bin und dass ich im Grunde nie alleine war. Da weiss ich dass da mehr gibt..
Ich will nicht meine Lebensgeschichte erzählen doch ich weiss was es heisst wenn Menschen grausam sind denn all die anderen weh tun sind wirklich Krank..
Ich musste lernen zu Leben und zu Vergeben sonst könnte ich gar nicht mehr Leben.. Denn mein Leben Verdanke ich meinen Kinder und die haben eine Austrahlung, ein Wissen dass Jesus uns mitgebracht hat, Liebe deinen nächsten wie dich selber. Lebt doch jeder mit Liebe würde es keine Missgunst und Neid erstehen …
Gehe, schaue und nimm wahr was ein Herz spürt es nützt nichts wenn ihr eine Kerze anzündet und ihr Licht nicht sieht..
Nein, Anita, es tut Dir nicht leid; Du hast vorsätzlich Dir Deinen Frust von der Seele geschrieben – stehe doch bitte dazu anstelle die Schuld denen zuzuschreiben, die Du beleidigt hast. Wir verstehen Dich, wünschen uns zugleich etwas mehr Anstand im Umgang mit Andersdenkenden.
Die meisten Atheisten wissen mehr über deinen Glauben als Du – deshalb glauben Sie nicht an das, was Du glaubst und fallen weniger häufig auf Scharlatane herein. So redest du Beispielsweise von Jesus, der das AT durch das NT absetzte – vergisst dabei die 10 Gebote (AT), oder die Aussegnung eines jeden Christlichen Gottesdienstes: „Der HERR lasse sein Angesicht leuchten über dir und sei dir gnädig; der HERR hebe sein Angesicht über dich und gebe dir Frieden“ – Das ist das 4. Moses (Numeri) – also AT. Das AT hat nach wie vor im Christentum eine überragende Bedeutung. Jesus selbst sagte „Meint nur nicht, ich bin gekommen, das Gesetz und das, was Gott durch die Propheten gesagt hat, aufzuheben. Im Gegenteil, ich werde beides voll zur Geltung bringen und erfüllen. Denn das sage ich euch: Auch der kleinste Buchstabe im Gesetz Gottes behält seine Gültigkeit, solange die Erde besteht.“ – so steht es wenigstens in Matthäus. Wie könntest Du im entferntesten davon ableiten, dass das AT nicht mehr gilt? Das ist auch besser so denn: wenn das Gesetz des AT abgesetzt oder ergänzt werden soll, dann muss es ja Fehler beinhalten; Fehler, die ein allwissender, allmächtiger Gott begangen hat?
Atheisten in aller Welt wissen sehr gut, wie grausam Menschen sein können – wahrscheinlich mehr als die meisten Gläubigen, von denen die alltäglichen Grausamkeiten ausgehen. Die unvorstellbare Grausamkeit der Kreuzigung Jesu schreckt uns ab. Du hast völlig recht: wir verstehen nicht wirklich, warum Jesus gestorben ist: der Gedanke, dass ein allmächtiger Gott sich selbst so quälen muss, um uns zu vergeben ist unverständlich – wieso kann er uns nicht einfach vergeben? Ein Gott der alle, die nicht an ihn glauben, für alle Ewigkeit quälen wird? Ist das ein guter Gott‘? Und das sind bloss ein paar der Grausamkeiten, die in deinem Heiligen Buch stehen; die Du verehrst. Und, das scheint die Entgangen zu sein: Jesus *wollte* gekreuzigt werden, er wurde nicht von bösen Menschen an das Kreuz geschlagen – sonst würde die ganze Geschichte keinen Sinn machen…
Bei Dir liegt der Fall noch anders – Du scheinst jemand zu sein, die von einem Medium auf grausamste Art ausgenommen wird und – tragischerweise – dieses Medium noch verteidigt. Wir glauben Dir, dass Du an dieses Medium und Deinen Gott ehrlich glaubst. Wir sind ausserdem der Meinung, dass Du einen grossen Fehler machst, dass Du unnötig leidest. Wir widersprechen nicht, um Dich zu quälen, sondern aus Respekt und Rücksicht DIR gegenüber.
Wir sind die letzten, die Vollkommenheit verlangen oder erwarten. Im Gegenteil – wir weisen alle Behauptungen der Vollkommenheit eines Schöpfers, eines Buches oder eines Glaubens zurück. Wir wissen nicht einmal, wie dieses Universum entstanden ist – und erwarten auch keine vollkommene Erklärung. Diese kommen aber erstaunlich oft von Predigern, die vollkommenes Vertrauen erwarten.
Und wir schauen in die Welt und sehen bereits im Diesseits unendlich viel Schönheit und Liebe. Aber alles Gute erfahren wir auch nur von Menschen aus dem Diesseits und hoffen nicht auf irgendetwas, was uns Andere im nächsten Leben versprechen. Wir stecken alle Liebe und alles Vertrauen in diese Welt.
Mehr alls entschuldigen kann ich nicht,wie gesagt ich bin nicht perfekt. Doch habe ich nicht Frust dazu geht es mir zu gut.. Nein, ich finde es wirklich Schade dass ihr alle immer glaubt was ihr glaubt sei richtig..Denn haben wir nicht Kriege auf dieser Welt nur wegen dem Glauben.. Denn nicht nur die Biebel ist erhaben, jeder der mit dem Glauben Liebe bringt ohne dem anderen weh zu tun ist wohl auf dem richtigem Weg.. Ist die Urbevökerung in Amerika oder in Australien.. Jeder hat sein Glaube, ich Respektiere jeden, denn der mit Respekt miteinder Leben kann der ist erhaben. Ich selber musste ganz katholisch aufwachsen.. Was hat mir die Gebote gebracht Angst alls Kind was verbrochen zu haben.. Kinder die gar nicht wissen was wirklich Fehler sind..
Aber mich durften Erwachsene missbrauchen und mir Angst einjagen dabei mich alls schlechter Mensch hinstellen dass ich niemand getraut habe zu sagen..
Ich habe zum Glück in mein Leben zurückgefunden ich will nicht noch mehr von meinem nicht gerade tolle Lebenstart beschreiben.. Doch wie ich schon erwähnt habe,habe ich wundervolle klare denkende Jungs die ich bestärke ihre Gefühle zu Leben. Denn wie schon erwähnt, haben wir viele Kinder die uns was neues Lernen wollen und wenn wir nicht hören wollen ist dass jedem seine Sache.. Doch ich werde ueberhaupt nicht ausgenutzt weil ich mit beiden Beinen im Leben stehe, denn ich bin sehr.. vorsichtig gegen ueber Menschen denn ich habe zu viel erlebt ich schaue Kritisch hin. Daher weiss ich genau, dass Pascal kein Scharlatan ist sonder er gibt uns nur Tipps und dass wir hinschauen. Gott will bestimmt uns nicht bestrafen, so ein Mist, er liebt uns doch, müssen wir alls Mensch lernen uns zu wehren wenn Unrecht passiert, oder hallt unsere helfende Hand auszustrecken. Denn ich hab schon Menschen helfen können, die nun ihr eigenen Weg gehen, weil sie nun spüren, dass jeder auf dieser Erde was Besonderes ist, aber nicht zum Egoisten werden..Wenn ich wir unsere Kirchliche- werte Leben wollen musst dass jeder selber wissen, doch wenn ihr schon mit dem Thema anfangt wie viel Unrecht ist geschehen in dieser Welt mit eurem alles wissen..
Ihr habt denn Urbevölkerung Kinder wegegnommen, habt sie zu Sachen gezwungen, dass bestimmt steht nichts in der tollen Bibel.. Wir haben kein Recht anderen Glauben aufzuzwingen jeder hat sein Recht zu Leben wie er es für Richtig hält.. Doch Gott hat nie gesagt: dass wir Recht haben anderen Glauben aufzuzwingen.. Wollen wir weiter Gehen, schaut doch herum wo nur Kriege geführt wird wegen dem Glauben.. Respektiert doch mal endlich jeden wie er ist, solange niemand zu Schaden kommt.. Es muss niemand zu Pascal, ist jedem seinen freien Willen.. Da wüsste ich jemand anderen der behauptet es gebe Alliens..
Ich werde von ihnen abgeholt wenn ich sterbe.. Dass ist tragisch, wenn man so was Behaupten kann, denn die machen schwachen Menschen Angst..
Da ich mit beiden Füssen am Boden stehe kann ich darüber nur Kopf schütteln und Schmunzeln..
Denn ich weiss ueber denn Glauben von denn Menschen Bescheid darum würde ich nie jemand zu etwas Zwingen, denn jeder soll sein Weg gehen, der für ihn richtig ist. Doch soll niemand wegem Glaube verletzt werden.. Respektiert doch alle, nicht nur eures Denken ist richtig, sonder dass was man im Herz spürt ist doch jedem sein Weg.. Dabei erwähne ich nochmal, wenn der Glaube mit Liebe verbunden ist, ist doch jeder Glaube richtig..Denn wenn wir im nächsten Helfen so haben wir so viel Licht um die Erde, dass wie ein Domminosteinartig jeder erreichen..Hört doch auf was ist richtig oder Falsch, Gott will allen dass gleiche Vermitteln: Liebt euch wie der nächste..
Kurzum ich habe alles nochmal durchgelesen eure Kommentare wie mein Schreiben und musste eigentlich Schmunzeln.Da gabs Menschen die haben wohl mehr beleidigie Wörter gebraucht dabei war dass in Ordnung. Wenn ich nicht so tolle Meinung hatte da waren plötzlich Frech…Ist schon komisch, doch inzwischen ist mir klar geworden wie völlig Sinnlos dass alles ist, warum ich ueberhaupt geschrieben habe .Denn genau dass hat mir wieder die Augen geöffnet..
Was mache ich ueberhaupt lese solche Unsinn, nur weil ich versuchte wieder mal Menschlichkeit zu zeigen..Dabei inzwischen klar wird warum Rechtfertige ich mich.. Denn die Unterstellung ich sei gefrustet zeigt mir mal mehr wie Ihr Urteilt und denn Mensch gar nicht kennt..Zeigt mir aufs neue wie Ihr Denkt und Handelt..
Daher genisse ich lieber mein Leben mit den Menschen die mich kennen.. Sehe die Wunder der Natur und dass wirkliche Leben, ist nicht immer Zuckerschlecken doch es ist Lebenswert.Ich freue mich jeden Tag denn ich erleben darf, denn es ist nicht alles Sebstverständlich..Lachen musste ich auch dass ich abhänging bin von Mediums.. Welcher ist dass ich selber oder was.. Denn ich habe nur die Bücher von Pascal gelesen und habe paar Sachen draus gelernt..Dabei habe ich Ihn nur einmal gesehen..Ich komme ganz gut alleine zurecht in meinem Leben.. Ich habe mich provozieren lassen , ich lerne daraus neu lass dich nicht ein auf solche Dummmheit ein..Denn Lebe dein Leben wie es du es für richtig anfühlt..Alls Kind sind man denn Baum.. Stutierte sehen was anderes.. Wenn man Demut gelernt hat sind man denn Baum wieder..So werde mich nun entgültig raus halten denn ich genisse lieber mein Leben..Wünsche euch viele klare Gedanken..
>Altes Testament<
Und Gott sprach: …. Aber in den Städten, die dir Jahwe, dein Gott, zum Erbe geben wird, sollst du nichts Leben lassen, das Odem hat.
(5. Mose 20, 16)
…. verschone sie nicht, sondern töte Mann und Frau, Kinder und Säuglinge…!
(1. Samuel 15,3)
Ich will die Menschen die ich geschaffen, vertilgen von der Erde, denn es reut mich, dass ich sie gemacht habe.
(1. Mose 6,7)
Denn ein Feuer ist entbrannt durch meinen Zorn…!
(5. Mose 32,22)
Denn Jahwe ist zornig über alle Heiden (Nichtjuden) … Er wird an ihnen den Bann vollstrecken und sie zur Schlachtung dahin geben.
(Jesaja 34,2)
Denn Jahwe, euer Gott, ist Gott aller Götter (?).
(5. Mose 10,17)
…. sucht die Missetat der Väter heim – an Kindern und Kindeskindern, bis ins dritte und vierte Glied.
(2. Mose 34,7)
Wenn aber, ein Männlicher nicht beschnitten wird, wird er ausgerottet werden aus seinem Volk, weil er meinen Bund gebrochen hat.
(1. Mose 17,14)
Da entbrannte der Zorn Jahwes über Israel und verkaufte sie unter der Hand an die Philister u. Ammoniter.
(Richter 10,7)
Jahwe dein Gott, wird selber vor dir hergehen, Er selber wird diese Völker vor dir vertilgen, damit du ihr Land einnehmen kannst.
(5. Mose 31,3)
…wie ihr habt alle Weiber leben lassen? So tötet nun alles, was männlich ist unter den Kindern, auch alle Frauen, denen schon ein Mann beigewohnt hat …!
(4. Mose 31,15 ff)
Der Herr aber sprach zu Moses: „der Mann muss getötet werden; die ganze Gemeinde soll ihn außerhalb des Lagers steinigen.“
(4. Mose 15,35)
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Jeder, der sich mal die Mühe macht, und das AT mal ausgibig liest, findet die oben von mir genannten Aussagen!
Die größte Ausrede ist immer, das war nun mal damals so, Gott hat das angeordnet! Er hatte seine Gründe! Hmm …!
Ich glaube auch an Gott, aber nicht an jenen, der mir das, was oben geschrieben steht, vermitteln will. Er war, und ist in meinen Augen auch immer noch, ein Gott … der Kriegstreiberei gewesen, noch hat er das damals, und tut es auch nicht heute, die Menschen zu Gewalt, Töten bzw. Mord aufgerufen.
Gott gehört nicht zu jenen, die sich pausenlos ändern, so wie die Menschen, und erst gar nicht, seinen eigenen Gesetzen untreu zu werden. Wenn er alle liebt, alle Menschen gleich für ihn sind, wird er wohl kaum Ausnahmen machen. Dann sonst müsste er nämlich jeden Tag millionenfach richten! Warum macht er das nicht! Weil, er uns das wertvollste auf dieser Welt bei unserer Geburt mitgegeben hat, unseren absoluten freien Willen. So schlimm diese Ausübung "Freier Wille" auch von uns ausgeübt wird, oft mit Füßen getreten und ausgenutzt wird, er hält sich da heraus! Würde er dies nicht tun, wären wir keine freien Menschen mehr, nur noch seine Sklaven, Majonetten! die nur das tun dürfen, was er will bzw. uns vorschreibt.
Das jede gute oder schlechte Tat, jedoch seinene Folgen hat, steht auf einem anderen Papier, ist ein anderes Thema bzw. weites Feld.
Das ist allerdings meine Meinung, die niemand übernehmen muss, bzw, glauben muss. Wie heißt es doch so schön: "Jeder ist seines Glückes Schmied!" Ich sage hingegen … "seines Schicksals Schmied!"
Guten Tag,
ich bin sehr erstaunt über diese Diskussion hier.
Kann mir jemand sagen, wer die Bibel verfasst hat und mit wieviel Änderungen durch die Kirche bzw. durch Menschen verändert wurde?
Ich selber weiss, das es mehr gibt als das der Mensch wahrnehmen kann, das für viele ,was nicht erklärbar und sichtbar ist , nicht sein kann.
Alles wird oft in Frage gestellt,warum?
Es werden immer mehr Geheimnisse unserer Menschheit ,was die Geschichte angeht ,aufgetan.
Eine kleine Aufgabe, wie wird Liebe dargestellt bzw. erklärt?
meistens doch mit Dingen ,die man sieht, aber Liebe ist viel mehr und diese ist nicht materiell erklärbar.
Die Erde bzw. die Menschen sind im Wandel und das ist es klar, das die,die nicht wollen, das Wahrheit greifbar wird für alle, alles daran setzen, um es klein zu halten.
Ich wünsche mir , das nicht immer alles und sofort wissentschaftlich bewiesen sein muss.
In jeder Beziehung wird auf Werte wie Vertrauen, Liebe und Respekt gesetzt.
Ich wünsche allen eine schöne Adventszeit.
Mit freundlichen Grüßen
H.Biehler
Ich bin erstaunt über diese sehr polarisierende Diskussion und mir fällt dazu ein: „Es gibt mehr Dinge zwischen Himmel und Erde, als sich Eure Schulweisheit je erträumen kann.“ Analog wird die Homöopathie von Kritikern verdammt, obwohl auch diese den sog. Placeboeffekt und die Droge Arzt , Heiler anerkennen und auch hier die Quantenphysik nicht ganz ohne Relevanz ist. Ich kenne weder Pascal Voggenhuber noch andere Medien, die von sich sagen, dass sie den Kontakt zu Verstorbenen herstellen können. Aber ich bin der Meinung, dass wir alle so tolerant sein sollen, verzweifelten Menschen, die einen geliebten Angehörigen verloren haben, eine eigene Bewertung und Erfahrung mit dieser Form der Trauerbewältigung einzuräumen ohne anmassende Rechthaberei. Wenn diese Kontaktaufnahme Trauernde vor einer schweren Depression bewahrt und ihnen neuen Lebensmut gibt, dann ist es letztlich egal, ob der gewünschte Kontakt zu einem Verstorbenen Wunsch oder Wirklichkeit ist. Allen Kritikern rate ich zu einem Blick nach England, wo Geistheiler neben Schulmedizinern tätig werden und ihre Erfolge anerkannt sind.
Hallo Leute,
auch ich habe Pascal Voggenhuber gelesen.
Und jetzt zu mir.
Vor zwei Jahren verstarb meine Mutter drei Wochen nach einem Schlaganfall.
Seit dieser Zeit habe ich verschiedentliche, paranormale Phänomene in meiner Wohnung beobachten dürfen.
Als da waren. Für gewöhnlich lege ich mein Handtuch zum Abtrocknen neben der Duschkabine auf die dort stehende Waschmaschine. Und zweimal fiel das Handtuch ohne ersichtlichen Grund und ohne mein Dazutun, vielmehr rutschte das Handtuch von der Waschmaschine. Desgleichen passierte das mit meiner zu wechselnden Unterhose und dem dort liegenden Paar Socken. Hinzu kommt die Tatsache, dass mir einmal vor dem Duschen meine auf der Waschmaschine abgelegte Brille kurz darauf in enormen Tempo von der Waschmaschine fegte und zu Boden fiel. Desweiteren stand zweimal ein Bauer, sowie zweimal ein Turm von meinem Schachcomputerspiel aus der vorher sorgsam aufgestellten Grundstellung neben dem Ausgangsfeld ohne dass ich das versehentlich hätte selbst verursachen können, da ich mich nicht in dem gleichen Raum befand.
Hinzu kommt, dass ich meine Handseife auf einem Spülschwamm auf dem Waschbecken weiterhin lege. Und diese Seife mit samt dem Schwamm bisher zweimal, in meiner Abwesenheit in das Waschbecken fiel, ohne dass das jemand anderes hätte bewerkstelligen können. Da nur ich in der Wohnung anwesend war.
Diese Beobachtungen habe ich auch dem Medium Andy Schwab in einer E-Mail mitgeteilt, mit der Frage ob das alles vermutlich um Zeichen aus der jenseitigen Welt von vermutlich verstorbenen Angehörigen sein könnte.
Herr Schwab bejahte dies doch da mir zeitgleich keine feinstofflichen Erscheinungen auffielen könne er so nicht sagen ob bei mir ähnliche Veranlagungen zu einer medialen Tätigkeit vorliegen würden. Diese Frage ich ihm noch zusätzlich stellte.
Ich selbst habe noch keine schlüssige, rationale Erklärung dafür gefunden. Zumal ich mich auch ausführlich mit der Naturwissenschaft, speziell mit der Quantenphysik, respektive der Quantenverschränkung seit einigen Jahren befasse.
Antworten bzw. Kommentare sind herzlich willkommen.
Ich glaube fest an daran, dass das Zeichen aus der geistigen Welt waren.
Ich finde Pascal ein glaubwürdiges Medium und schätze es sehr, dass er seine Informationen aus der geistigen Welt weitergibt.
Hallo, ich hatte als Kind mit sechs Jahren ein Erlebnis, welches mich heute noch beschäftigt….. Mein Vater starb, als ich sechs Jahre alt war. An dem Tag als er starb, durfte ich in seinem Bett schlafen………. ich kann mich noch erinnern, wie wenn es gestern gewesen wbäre. Seine Pantoffel standen vor dem Bett. Als ich im Bett lag und mir schön langsam die Augen zuvielen, war es mir, als wenn ich zur Decke schweben würde………. ich bekam Angst und öffnete die Augen……….. da lag ich wieder in meinem Bett……….. dies wiederholte sich so lange bis ich einschlief……… Ich habe dieses Ereignis bis heute nicht vergessen……….. Was war es? Wollte er mich mitnehmen? Wollte er sich verabschieden???? So mit 50zig Jahren beschäftigte ich mich am Abend intensiv mit meinem Vater, sah mir Bilder von ihm an. Ich bat ihn, mir ein Zeichen zu schicken….. ich habe das einfach nur für mich gemacht und nicht damit gerechnet was dann kam……….. Am nächsten Tag ging ich mit meinem Hund Gassi und hielt meinen Blick immer auf den Boden gerichtet um nicht zu stolpern………… auf einmal sah ich so ein kleines silbernes Ding am Boden liegen, ich hob es auf und drehte es um….. es war darauf eingraviert: Du bist mein Engel…………… ich hatte Gänsehaut…………. Ich hatte einmal die Möglichkeit, Pascal live zu erleben………… auch da hatte ich Gänsehaut………………. er ist sowas von ECHT…………… Meiner Meinung nach, verstehen das nur Menschen die voll emphatisch und hochsensibel sind…………. Die „harten“, herzlosen unter uns, werden es nie verstehen……………….
@Gerlinde Rolke-Rosenberg
Ich denke auch, dass es viel Einfühlungsvermögen braucht, um solche Gefühle nachvollziehen zu können, wenn man sie nicht selbst erlebt hat. Die wissenschaftliche Sprache ist dazu meist nicht gut geeignet. Das ist ein Problem, das kaum zu überwinden ist: Die Wissenschaften wollen die Dinge objektiv beschreiben, Gefühle sind aber subjektiv. In einer objektiven Beschreibung von Gefühlen fehlt deshalb immer der entscheidende Punkt.
Was Wissenschaften aber feststellen können, ist, dass das Phänomen von ausserkörperlichen Erlebnissen sehr häufig ist. Der Mensch muss in frühester Kindheit lernen, was zu seinem Körper gehört und was nicht. Er muss ausserdem ein Bild davon entwerfen, wie er selbst sich durch die Welt bewegt. Obwohl er mit den Sinnen immer nur die Perspektive von seinem Körper aus sieht, muss er sich vorstellen können, wie er von aussen aussieht. Nur so kann er komplexe Entscheide fällen und z. B. planen können, wie er sich aus einem Labyrinth herausfindet.
Vor allem in extremen Situationen, eben z. B., wenn eine nahestehende Person gestorben ist, oder beim Einschlafen sind solche Wahrnehmungen recht häufig. Hier habe ich eine ganze Reihe von sehr speziellen Experimenten und Beobachtungen zum Thema Bewusstsein und Selbstwahrnehmung gesammelt: https://fragen-raetsel-mysterien.ch/experimente-und-fakten-zum-thema-bewusstsein/